Espacio para compartir conocimientos e identificar monedas de todas las épocas.
 
ÍndiceÍndice  CalendarioCalendario  GaleríaGalería  FAQFAQ  BuscarBuscar  MiembrosMiembros  RegistrarseRegistrarse  ConectarseConectarse  
Temas similares
Últimos temas
» Hemiobolo ático, Cherronesos
Sáb Oct 08, 2016 10:01 am por monedas62

» CUBA - 3 pesos cara Che Guevara
Dom Jul 17, 2016 3:48 am por Cabrahigo

» dirhem de?
Miér Jul 29, 2015 4:20 am por jetaras

» me presento
Mar Jul 28, 2015 4:55 am por jetaras

» Tritemorion de Siracusa
Jue Ene 22, 2015 1:48 am por Emporiton

» Dracma ibérico
Lun Oct 20, 2014 11:21 pm por Emporiton

» dracma? thasos?
Jue Sep 25, 2014 8:12 am por Emporiton

» * ERROR * MONEDA INCUSA. ¿ CONSTANTINUS IVN ?.
Jue Sep 25, 2014 12:57 am por Emporiton

» Óbolo ibérico de imitación massaliota
Sáb Ago 16, 2014 5:13 am por Emporiton

Diciembre 2016
LunMarMiérJueVieSábDom
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 
CalendarioCalendario
Buscar
 
 

Resultados por:
 
Rechercher Búsqueda avanzada
Estadísticas del foro
Free counter and web stats


Comparte | 
 

 BRONCE DE TIRO

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Ir abajo 
AutorMensaje
strumg
Admin
Admin


Cantidad de envíos : 581
Fecha de inscripción : 16/04/2009
Edad : 29
Localización : Valentia Edetanorum Urbs

MensajeTema: BRONCE DE TIRO   Dom Jul 19, 2009 4:34 am

Hola,esta moneda me trae de cabeza...,su arte mas basto me hizo pensar que podria tratarse de una imitacion gala de alguna moneda pero no se,haber si me podeis decir algo,mide 15 mm,muchas gracias



Veo una palmera a mano izquierda con lo que me parece una letra griega y una cabeza en la imagen de la derecha

salut!!
Volver arriba Ir abajo
Emporiton
Admin
Admin


Cantidad de envíos : 1054
Fecha de inscripción : 16/04/2009
Edad : 54
Localización : Barkeno

MensajeTema: Re: BRONCE DE TIRO   Dom Jul 19, 2009 6:56 am

Creo que es una moneda de Cartagonova, o en su defecto del norte de áfrica.

Saludos.

_________________
-------------------------------------------
Martín Fombuena Marchi
mfombuena@orange.es
http://perso.orange.es/tph32244/
Nuevo catálogo de AMPURIAS Ver.: 2.01 Nuevo sistema de clasificación, y nuevas monedas Si quieres tenerlo en papel:

http://www.bubok.com/libros/195142/Catalogo-de-las-monedas-anteriores-a-Cristo-de-AMPURIAS-ROSAS-y-area-de-influencia
-------------------------------------------
Volver arriba Ir abajo
http://perso.orange.es/tph32244/
Moinante
Tartemorion
Tartemorion


Cantidad de envíos : 101
Fecha de inscripción : 19/04/2009

MensajeTema: Re: BRONCE DE TIRO   Mar Jul 21, 2009 5:15 am

buenas

yo la ubico más por la antigua Judea, me baso en que la 1º foto si la giramos 45º hacia la izquierda veremos una palmera con una letra en el campo a la izquierda del tronco.
no obstante la 2ª foto que creo ser el anverso, me recuerda a la cabeza entronada de los semis de carteia.

q opinais?
Volver arriba Ir abajo
strumg
Admin
Admin


Cantidad de envíos : 581
Fecha de inscripción : 16/04/2009
Edad : 29
Localización : Valentia Edetanorum Urbs

MensajeTema: Re: BRONCE DE TIRO   Mar Jul 21, 2009 5:19 am

compañeros creo que el busto pertenece a la diosa tyche,de la ciudad de tyro,creo que los tiros nunca mejor dicho podrian ir hacia esa direccion,me falta concretar mas aun la moneda,salut!

http://www.wildwinds.com/coins/greece/phoenicia/tyre/t.html
Volver arriba Ir abajo
Moinante
Tartemorion
Tartemorion


Cantidad de envíos : 101
Fecha de inscripción : 19/04/2009

MensajeTema: Re: BRONCE DE TIRO   Mar Jul 21, 2009 5:26 am

bueno entonces, había palmera !!!!!
jajajajajajaja
también creo q strumg lleva razón
Volver arriba Ir abajo
apolosiculo
Hemitartemorion
Hemitartemorion


Cantidad de envíos : 48
Fecha de inscripción : 23/06/2009
Edad : 46
Localización : capital federal

MensajeTema: Re: BRONCE DE TIRO   Mar Jul 21, 2009 4:47 pm

Si señores va muy bien strumg, es fenicia no cabe duda q se ve la cabeza de Astarte Tyche, mirando hacia la derecha, y en reverso de la moneda la palmera con frutos.
La palmera se convirtio en el emblema fenicio apartir de la epoca helenistica de ahi q se usara en las monedas.
Yo creo q es fenicia, no cabe duda y de Tiro muy posiblemente.
Seguire buscando para dar con la indicada.
Volver arriba Ir abajo
Gadir
Trihemitartemorion
Trihemitartemorion


Cantidad de envíos : 242
Fecha de inscripción : 24/05/2009
Localización : De juerga con Balbo el Menor.

MensajeTema: Re: BRONCE DE TIRO   Miér Jul 22, 2009 12:49 am

Creo que no debemos confundir los términos. O la cabeza femenina de la cabeza pertenece a la diosa Astarté fenicia o a Tyche, es decir, la representación del espíritu de una comunidad o ciudad. Pero...... Astarté Tyche como que no existe. study study study

Un gadirita saludo.
Volver arriba Ir abajo
apolosiculo
Hemitartemorion
Hemitartemorion


Cantidad de envíos : 48
Fecha de inscripción : 23/06/2009
Edad : 46
Localización : capital federal

MensajeTema: Re: BRONCE DE TIRO   Miér Jul 22, 2009 12:37 pm

Gadir, gracias por aclarar, pero lo q puse no esta mal, Astarte en la antiguedad era sinonimo de Diosa, por eso q la llamaban de diferentes formas y de diferentes representaciones segun el lugar. Por ejemplo en tiro, los griegos llamaban a Astronoe a Astarte , debido al caracter astral de la diosa. Por otro lado esta bien lo q decias sobre Tyche, es la diosa de la ciudad o comunidad.
Por lo tanto de los libros q he leido toman a Astarte como diosa y al unirla con Tyche la transforma en una palabra compuesta, por eso se coloca Astarte-Tyche.
Ademas no soy en ese caso el unico equivocado, en la pagina de tesorillo tambien lo define como yo, y otros tantos autores mas... http://www.tesorillo.com/oca/fenicia/fenicia.htm
Por ejemplo en un pasaje de otro libro dice en tiempos de Heliogabalo, en una moneda de sidon, se representa la fachada de Astarte-Tyche, con la imagen de la diosa en el centro con un par de columnas....
Pero nadie es perfecto y uno se puede equivocar, por lo tanto si estoy equivocado pido disculpas pero mi concepto creo q no lo esta.
Ahora me gustaria q esto sirva para realizar un debate y que todos opinemos ...esto nos ayuda a prender.
Saludetti y espero nuevos comentarios instructivos
Very Happy Very Happy
Volver arriba Ir abajo
Gadir
Trihemitartemorion
Trihemitartemorion


Cantidad de envíos : 242
Fecha de inscripción : 24/05/2009
Localización : De juerga con Balbo el Menor.

MensajeTema: Re: BRONCE DE TIRO   Jue Jul 23, 2009 1:03 am

Primero quisiera dar unas definiciones aportadas en un par de obras de referencia en lo que a mitología griega y romana se refiere:

Arrow Constantino Falcón Martínez, Emilio Fernández-Galiano y Raquel López Melero en su Diccionario de Mitología Clásica (vol. 2) difinen a Tyché o Tique así: Es Tique entre lod Griegos la personificación del azar. Divinidad respetada y temida a la vez, posee en todas las ciudades templos a ella consagrados, donde se la representa con una corona de torres. Sus atributos van desde el cuerno de la abundancia hasta el timón, con el que rige los destinos de hombres y ciudades. Tiene su correlato romano en la diosa Fortuna.

Arrow Más completa es la información aportada por Pierre Grimal en su Diccionario de Mitología Griega y Romana: Tique es la Fortuna, o, por lo menos, la Casualidad divinizada y personificada por una divinidad femenina. Es desconocida de los poemas homéricos, pero más tarde adquirió gran importancia, que no dejó de crecer hasta la época helenística y en la misma Roma. No posee mito; es sólo una abstracción. Termina por absorber a ciertas diosas, como Isis, y originar una divinidad mixta llamada Isitique, que en el sincretismo religioso de la época imperial representa el poder, mitad providencia, mitad casualidad, al que está sometido el mundo. Cada ciudad tiene su Tique, que se representa coronada de torres, a la manera de las divinidades poliadas. A veces, Tique es representada ciega. Todo ello es un puro juego de símbolos y no pertenece a la mitología propiamente dicha.

Sea como fuere, hay algo en lo que coinciden ambas definiciones y es que Tique o Tyché es representada siempre con una corona torreada en su cabeza. Aquí os pongo un ejemplo, en concreto se trata de la Tyché de Itálica.

Y es algo también característico de la cabeza femenina que muestra esta pieza:

Por lo tanto, creo firmemente que la deidad representada es Tyché y no Astarté.
Bueno Apolo Sículo, querías un debate. Yo ya he expuesto mis ideas. Ahora quiero argumentos a favor o en contra por parte tuya o de otros foreros. Suspect

Un gadirita saludo. lol!
Volver arriba Ir abajo
Emporiton
Admin
Admin


Cantidad de envíos : 1054
Fecha de inscripción : 16/04/2009
Edad : 54
Localización : Barkeno

MensajeTema: Re: BRONCE DE TIRO   Jue Jul 23, 2009 3:40 am

Lamento no poder contribuir a la discusión pues soy un profano en el tema, pero me apetecía mucho daros las gracias por aportar la riqueza de una discusión con respeto y enriquecedora. Al foro le hacen mucha falta discuisones como esta y personas como vosotros.
Seguir con el tema que todos estamos aprendiendo mucho.

Saludos.

_________________
-------------------------------------------
Martín Fombuena Marchi
mfombuena@orange.es
http://perso.orange.es/tph32244/
Nuevo catálogo de AMPURIAS Ver.: 2.01 Nuevo sistema de clasificación, y nuevas monedas Si quieres tenerlo en papel:

http://www.bubok.com/libros/195142/Catalogo-de-las-monedas-anteriores-a-Cristo-de-AMPURIAS-ROSAS-y-area-de-influencia
-------------------------------------------
Volver arriba Ir abajo
http://perso.orange.es/tph32244/
apolosiculo
Hemitartemorion
Hemitartemorion


Cantidad de envíos : 48
Fecha de inscripción : 23/06/2009
Edad : 46
Localización : capital federal

MensajeTema: Re: BRONCE DE TIRO   Jue Jul 23, 2009 1:57 pm

Gracias Gadir por seguir el debate, yo creo q con este tipo de cosas se aprende y mucho ya que cada uno tiene sus argumentos y esto nos lleva a profundizarlo con bibliografia para demostrar la veracidad de lo q se esta discutiendo.
Por un lado voy a volver a plantear la cuestion para que no queden dudas de lo q aca se esta discutiendo:
La cuestion es Astarté-Tyché existe como palabra compuesta o es un error, son diferentes dioses, o existe la unión entre estas dos de alguna forma.
Mi argumento es, existe Tyché y lo q plantea Gadir es correcto cuando define a esta diosa,
con toda su explicacion y bibliografia; existe también Astarté y se lo utilizan en diferentes bibliografias por separado, pero como Astarté en la antiguedad especialmente en Fenicia segun varios escritos era Astarté=DIOS, es que creo q muchos autores la utilizan anteponiendola a Tyché, por lo tanto Astarté-Tyche es dios de la ciudad de ahi q se la representa con las torres en su cabeza, y como la moneda en cuestion es FENICIA, debemos buscar bibliografia sobre mitologia Fenicia y no griega y romana, por q ahi empezan las confusiones ya q en la antiguedad con la pluralidad de dioses y con las uniones de diferentes reinos o imperios empiezan a fusionarse y separarse dioses y a llamarse de una formas y otras, ademas de cambiar tambien por lo q eran venerados.
Por lo tanto existe, concluyendo Astarté como palabra Dios y en fenicia se lo adoraba para muchas cuestiones, hasta de protector de la navegacion de ahi q se utilice las naves en muchas monedas fenicias conjuntamente con la imagen de Astarté-Tyché, por eso creo q si se quiere utilizar la palabra en forma conjunta Astarté-Tyché no esta mal, ademas muchos la utilizan así como ya lo dije y lo expuse anteriormente (pagina de tesorillo, q identifica a varias monedas solo fenicias y lo llama así) q a mi entender es una buena página, pero si se quiere colocar solo a Tyché tampoco esta mal.
Pero lo mejor es seguir investigando por que muchas cosas q antes se pensaban de una forma,hoy son de otra, ya q lo que se expone son teorias con fundamentos en escritos q nos han dejado otros historiadores antiguos, o actuales sobre bases en investigaciones arqueologicas, y lamentablemente la civilizacion Fenicia recien se esta investigando profundamente como corresponde (de ahi q no haya tanta bibliografia como la hay de Grecia y Roma).
Ahora gracias nuevamente a Gadir y a este foro y como dijo Emporiton q sigan las discusiones constructivas.
Saludetti y me voy q me vino a buscar un
Very Happy
Volver arriba Ir abajo
apolosiculo
Hemitartemorion
Hemitartemorion


Cantidad de envíos : 48
Fecha de inscripción : 23/06/2009
Edad : 46
Localización : capital federal

MensajeTema: Re: BRONCE DE TIRO   Jue Jul 23, 2009 2:08 pm

Ahhh no nos olvidemos de Strumg q quiere q le ayudemos a identificar la moneda, hay q darle solucion a eso tambien..... Very Happy
Volver arriba Ir abajo
strumg
Admin
Admin


Cantidad de envíos : 581
Fecha de inscripción : 16/04/2009
Edad : 29
Localización : Valentia Edetanorum Urbs

MensajeTema: Re: BRONCE DE TIRO   Jue Jul 23, 2009 10:14 pm

jejeje no te preocupes por eso,en estos momentos es lo de mens teniendola ya encuadrada de donde puede ser,es mucho mas interesante el debate que estais planteando,lastima que no pueda contribuir al no tener conocimientos del tema,salut y graxx!!
Volver arriba Ir abajo
apolosiculo
Hemitartemorion
Hemitartemorion


Cantidad de envíos : 48
Fecha de inscripción : 23/06/2009
Edad : 46
Localización : capital federal

MensajeTema: Re: BRONCE DE TIRO   Vie Jul 24, 2009 8:30 am

Hola nuevamente, mirando en mi biblioteca, busque el libro Los Fenicios de Donald Harden, (arqueologo ingles conocedor directo de los yacimientos fenicios mediterraneos y Director del museo de Londres). La edicion que poseo es la espanola q cuenta con un estudio sobre las relaciones de fenicios y cartagineses con Espana, escrito tambien por M.Tarradell (catedratico de la universidad de Valencia), en dicho libro en las pag 95 y siguientes,(cap.VII,La Religion),trata sobre los Dioses Fenicios y dice sobre Astarte:
En la parte femenina solo habia una diosa en toda la Fenicia: la diosa madre y de la fertilidad, Astarte, en hebreo Ashtoret, conocida en el Occidente como Tanit. Gsell esta seguro de que eran identicas ambas.
Astarte estaba equiparada a Ishtar y Afrodita, pero tenia mas facetas aun, pues tambien se la asimilaba a Hera, reina de los cielos, y a la diosa madre Cibeles. Tambien se la llama Tanit Pene Baal (literalmente Tanit faz de Baal).
Por lo tanto de lo q se desprende de esto es q para los Fenicios Astarte era una Diosa multifacetica, q segun donde se la verenaba se la llamaba de una u otra forma hasta se utilizaba su nombre relacionandola con otra pero eran la misma con diferentes representaciones, siguiendo en otro pasaje del libro dice para corroborar lo anterior dicho...
Astarte es probable que sea una autentica transferencia de la diosa tiria y no haya que identificarla con Tanit Pene Baal. Otras Astartes, por ejemplo la Astarte de Eryx, tenia tambien capillas en Cartago. Mas, a pesar de sus nombres y de su multiplicidad, hay aparentemente poca diferencia entre todas estas diosas, y podemos verlas como manifestaciones diversas de la deidad femenina primaria de los fenicios.
Por eso vuelvo a decir por ultimo por esto es que Astarte-tyche creo q no esta mal dicho, y por eso hay autores q la llaman asi.
En conclusion el tema de los Dioses y sus nombres es un tema complejo y apasionante q creo q nunca terminara de resolverse, y sino preguntense hoy esta resuelto en el mundo quien en Dios.... a quien le podemos preguntar de que nos hable de el, a un cristiano, a un judio, a un musulman, a un budista, buen con esto doy por finalizada mi intervencion en este tema, espero q se hayan disipado las dudas Very Happy
Saludetti a todos.....
Volver arriba Ir abajo
Contenido patrocinado




MensajeTema: Re: BRONCE DE TIRO   Hoy a las 3:08 am

Volver arriba Ir abajo
 
BRONCE DE TIRO
Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Volver arriba 
Página 1 de 1.
 Temas similares
-
» MI CABALLO DE TIRO.
» EMPEROGLIFICO:cicerón,tiro y la cueva del tiempo.
» Medio calco de Tiro (Fenicia)
» lo tiro? o qué hago con esto? **ARREGLADO Y TERMINADO**
» El Batallón de Infantería de Marina N°2 se adiestró en tiro de mortero

Permisos de este foro:No puedes responder a temas en este foro.
Comunidad Numismática :: Moneda Antigua :: Moneda Griega-
Cambiar a: