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     AS DE UNTIKESKEN

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    MensajeTema: AS DE UNTIKESKEN   AS DE UNTIKESKEN EmptyMiér Dic 15, 2010 6:47 am

    10,17 GRAMOS, Y QUE ME PERDONE MARTIN

    AS DE UNTIKESKEN Imagen943


    AS DE UNTIKESKEN Imagen944



    TAMBIEN QUISIERA PREGUNTAR A EMPORITON QUE DIFERENCIA EXISTE ENTRE LAS DENOMINACIONES UNTIKESKEN Y AMPURIAS
    GRACIAS

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    MensajeTema: Re: AS DE UNTIKESKEN   AS DE UNTIKESKEN EmptySáb Dic 18, 2010 4:32 am

    Perdonado estas (no las voy a tener todas yo).
    No es un as, sino un semis. En el anverso, delante el rostro lleva la inscripción UNTIKESKEN. de la imagen del reverso solo veo la mitad. Debajo debería poner en caracteres íberos ETERTER, pero no veo la imagen. Se trataría del 140/18 del corpvs y 591 del mío.

    Ampurias es la denominación en castellano, Empuries en catalán, Emporiae en Latín, Emporion en griego y Untikesken en íbero.

    Saludos.

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    MensajeTema: Re: AS DE UNTIKESKEN   AS DE UNTIKESKEN EmptySáb Dic 18, 2010 4:48 am

    Gracias emporiton, entonces la ceca es la misma en todas sus denominaciones, no sabia la de Untikesken
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    MensajeTema: Re: AS DE UNTIKESKEN   AS DE UNTIKESKEN EmptySáb Dic 18, 2010 5:53 am

    ¿No es más correcto pensar que Untikesken es un enclave íbero que componía una dípolis con la Emporion griega, conformando una dípolis?

    Un gadirita saludo.

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    MensajeTema: Re: AS DE UNTIKESKEN   AS DE UNTIKESKEN EmptySáb Dic 18, 2010 7:45 am

    Es verdad que en algun sitio leí, creo recordar, que habia una separación (muralla) entre las dos culturas, en el espacio fisico, si fuera asi, la denominación Untikesken seria de la "etnia" iberica, o por el contrario las dos culturas estaban de alguna manera mezcladas y sus labras unificadas ?

    saludos
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    MensajeTema: Re: AS DE UNTIKESKEN   AS DE UNTIKESKEN EmptySáb Dic 18, 2010 9:08 am

    Una respuesta a tu pregunta podría ser este fragmento de la obra de Estrabón:

    «Los emporitanos habitaban antes una islita delante de la costa que hoy se llama Palaiápolis, pero hoy viven ya en la tierra firme. Emporion es una ciudad doble, estando dividida por una muralla, teniendo antes, como vecinos, algunos indiketes (...). Pero con el tiempo se unieron en un solo estado, compuesto de leyes bárbaras y griegas, como sucede también en otras muchas ciudades»

    Estrabón, Geografía, III. 4, 8.

    Sin embargo, podemos observar como existe una producción monetal tanto por parte de Emporion como por Untikesken, desapareciendo ambas en fechas parecidas, a mediados del siglo I a.C. En donde Untikeske se limita a copiar los tipos de la moneda de prestigio más cercana que posee en su ámbito de influencia, los propios de Emporion.

    Un gadirita saludo.

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    MensajeTema: Re: AS DE UNTIKESKEN   AS DE UNTIKESKEN EmptySáb Dic 18, 2010 9:30 am

    Muchas gracias Gadir, muy interesante
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    MensajeTema: Re: AS DE UNTIKESKEN   AS DE UNTIKESKEN EmptySáb Dic 18, 2010 11:02 am

    Pues si. Gadir está en lo correcto, las dos ciudades estaban separadas por la muralla, sin embargo, parece ser que nunca acuñaron moneda simultaneamente. Fueron primero las acuñaciones griegas de divisores de la dracma que imitaban a las monedas de la polis original focea, posteriormente diversas imitaciones de dracmas tarentinos e incluso imitaciones de cuños de alejandro magno y otros, después los dracmas del caballo parado de inspiracón cartaginesa y los dracmas del pegaso con la cabeza sin modificar. Después los dracmas del peegaso con la cabeza modificada en forma de geniecillo. Con la llegada de los romanos durante la segunda guerra púnica ocupó el anverso la cabeza de diana. En el año 195 a.C. con la dominación completa del territorio por las tropas romanas, cesa la acuñación de la ciudad griega de los dracmas e inicia la acuñación en bronce Untikesken con insscripciones ibéricas. Las últimas acuñaciones de Untikesken se inician en el año 27 a.C. cuando reciben la ciudadanía romana por parte de Augusto, pasando la leyenda a ser latina, en un principio MUNICIP, y posteriormente EMPORIA, EMPORIAE, EMPOR, EMPORI y EMPORIT. Antes del inicio de la nueva era (que ellos no conocian) EMPORIAE cesa sus emisiones, pasando las emisiones imperiales romanas a producirse en TARRACO.
    Espero que el breve resumeen sea lo bastante claro, sino, podemos seguir trabajandoo entre todos en el-.

    Saludos,

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    MensajeTema: Re: AS DE UNTIKESKEN   AS DE UNTIKESKEN EmptyDom Dic 19, 2010 12:38 am

    Perfecto, es interesante toda la historia a traves de las monedas, las acuñaciones nos dan las claves del desarrollo de la historia de los pueblos y sus civilizaciones, asi como detalles muy concretos de sus hechos mas relevantes, y todo esto, el refelejo de los acontencimientos y la historia del hombre lo tenemos hoy aqui, en la mano que sostiene la moneda
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    MensajeTema: Re: AS DE UNTIKESKEN   AS DE UNTIKESKEN EmptyLun Dic 20, 2010 1:29 am

    Interesante, si.....pero....amigo Ike....perdona lo quisquilloso pero creo que el sujeto de tu ultima frase deberia cambiar: "en la mano que sostiene la moneda". Es posible que hayas querido decir "en la moneda que sostiene la mano?"Un saludo
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    MensajeTema: Re: AS DE UNTIKESKEN   AS DE UNTIKESKEN EmptyLun Dic 20, 2010 1:39 am

    En cuanto al tema de la dípolis...creo que habeis dicho, en resumen, todo lo mas importante que las fuentes escritas antiguas han reflejado. Yo puedo deciros que, efectivamente, los hallazgos superficiales parecen demostrar esta realidad, puesto que la cultura material propiamente íbera está concentrada en una zona concreta, fuera del recinto arqueologico. esto no quita que aparezca material ibero en practicamente toda la zona. De todas maneras, deberemos esperar a que las autoridades competentes en el tema inicien excavaciones para poder determinar con exactitud el emplazamiento, si realmente existe, del famoso poblado ibero. Me temo, sin embargo, que la cosa va para largo....
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